{"id":25805,"date":"2020-11-05T13:32:45","date_gmt":"2020-11-05T18:32:45","guid":{"rendered":"https:\/\/rightsindevelopment.org\/?p=25805"},"modified":"2023-08-10T07:27:00","modified_gmt":"2023-08-10T11:27:00","slug":"voix-de-la-communaute-entretien-avec-paubert-tsimanaoraty-et-elisa-razafiniarivo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/rightsindevelopment.org\/fr\/voix-de-la-communaute-entretien-avec-paubert-tsimanaoraty-et-elisa-razafiniarivo\/","title":{"rendered":"Voix de la communaut\u00e9 : Entretien avec Paubert Tsimanaoraty et Elisa Razafiniarivo"},"content":{"rendered":"

En amont du sommet Finance en Commun, nous nous entretenons avec Paubert Mahatante Tsimanaoraty (expert des questions environnementales et de la p\u00eache, coordinateur de la Plateforme r\u00e9gionale des organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile du sud-ouest de Madagascar) et Elisa Razafiniarivo (Plateforme nationale des organisations de la soci\u00e9t\u00e9 civile \u00e0 Madagascar, membre de <\/em>FORUS<\/em><\/a>) sur la situation \u00e0 Madagascar, le financement du d\u00e9veloppement et les droits humains.<\/em><\/p>\n

Quel est l’impact des projets de d\u00e9veloppement \u00e0 Madagascar?<\/strong><\/p>\n

Paubert: Si vous regardez tous les rapports des banques de d\u00e9veloppement \u00e0 Madagascar et tous leurs registres, vous verrez qu\u2019il y a parfois des \u00e9carts entre ce qui se passe dans la r\u00e9alit\u00e9 et ce qui est document\u00e9. J\u2019ai 39 ans, j\u2019ai donc vu de nombreux projets, et je viens du sud de Madagascar, o\u00f9 la famine s\u00e9vit actuellement; nous vivons dans des conditions critiques, tr\u00e8s dures.<\/p>\n

D’une part, les banques de d\u00e9veloppement – telles que la Banque mondiale, la Banque africaine de d\u00e9veloppement et le Fonds mon\u00e9taire international – aident \u00e0 financer des projets gouvernementaux. Parfois, ce processus implique des repr\u00e9sentants de la soci\u00e9t\u00e9 civile et parfois non, ce qui est bien, car cette relation entre le gouvernement et la soci\u00e9t\u00e9 civile est un travail en cours. Le gouvernement voit parfois la soci\u00e9t\u00e9 civile comme \u00e9tant manipul\u00e9e par l’opposition, alors nous devons \u00eatre prudents, mais nous voulons qu’ils comprennent que nous repr\u00e9sentons le peuple, et nous m\u00e9ritons donc d’\u00eatre consult\u00e9s.<\/p>\n

L’un des probl\u00e8mes est que lorsque nous regardons le montant r\u00e9parti et utilis\u00e9 pour aider la communaut\u00e9 \u00e0 se d\u00e9velopper, \u00e0 lutter contre le changement climatique et \u00e0 r\u00e9duire la pauvret\u00e9 … apr\u00e8s la fin d’un projet, apr\u00e8s 3 ou 5 ans, nous voyons qu’il n’y a pas durabilit\u00e9. Et la durabilit\u00e9 est le principal probl\u00e8me; m\u00eame pendant le projet, on ne sait pas toujours clairement comment la communaut\u00e9 est cens\u00e9e en b\u00e9n\u00e9ficier.<\/p>\n

Un autre probl\u00e8me concerne le remboursement de l\u2019argent, et c\u2019est un probl\u00e8me que la plupart des citoyens ne comprennent pas, car la traduction malgache du financement de la Banque mondiale est \u00abdon\u00bb. Mais ce n\u2019est pas un don, et il est cens\u00e9 \u00eatre rembours\u00e9 la plupart du temps.<\/p>\n

Prenons l’exemple du projet \u00abFilet sociaux de s\u00e9curit\u00e9\u00bb, un projet initi\u00e9 par le minist\u00e8re de la Population, en 2015-6. Nous avons eu une crise profonde li\u00e9e \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire et \u00e0 la famine dans le sud de Madagascar. Gr\u00e2ce \u00e0 ce projet, la Banque mondiale a d\u00e9ploy\u00e9 des centaines de millions de dollars, tout comme l’USAID et quelques autres. Il y avait un fonds commun et le PNUD, l’USAID, la Banque mondiale et de nombreux fonds internationaux y ont contribu\u00e9. Le fonds a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 pour aider la communaut\u00e9 \u00e0 surmonter la crise. L’argent a \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9 directement aux communaut\u00e9s – environ 15 dollars par mois par m\u00e9nage. C\u2019\u00e9tait une source de corruption locale – certaines personnes ne r\u00e9pondaient pas aux crit\u00e8res, mais l\u2019ont re\u00e7ue car elles \u00e9taient li\u00e9es au maire ou au chef de l\u2019administration locale. Au lieu que les objectifs r\u00e9els du projet en b\u00e9n\u00e9ficient, il y a eu de la corruption. Ce qui s’est pass\u00e9, c’est aussi que lors de la distribution de ces fonds, le flux d’argent entrant dans le village a provoqu\u00e9 de l’inflation – beaucoup de demande et peu d’offre. La deuxi\u00e8me chose est que l’argent \u00e9tait parfois utilis\u00e9 pour l’alcool et aussi pour l’exploitation sexuelle.<\/p>\n

Prenons un autre exemple – un autre projet financ\u00e9 par la Banque mondiale, SWIOFISH<\/a>, un projet de p\u00eache et d\u2019aquaculture dans le sud-ouest de l\u2019oc\u00e9an Indien, d\u2019une valeur de 85 millions de dollars, pendant 15 ans, dont 5 se sont \u00e9coul\u00e9s. Un peu d’argent a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 pris \u00e0 la banque et utilis\u00e9, mais le gouvernement a achet\u00e9 35 4×4 avec cet argent. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, nous ne voyons pas l’impact du projet. C’est peut-\u00eatre en partie parce qu\u2019il reste encore deux tiers \u00e0 parcourir et nous devons attendre et voir.<\/p>\n

Le dernier exemple que je vais citer est le PCAP, un projet d\u2019appui aux communaut\u00e9s de p\u00eacheurs, un projet de la Banque africaine de d\u00e9veloppement. Des 4×4, comme d’habitude, ont \u00e9t\u00e9 achet\u00e9s et des sortes d’unit\u00e9s pour aider les p\u00eacheurs \u00e0 traiter leurs produits, \u00e0 les laver et \u00e0 les pr\u00e9parer ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 construites. Aucun p\u00eacheur n’a utilis\u00e9 ces unit\u00e9s – au moins 12 ont \u00e9t\u00e9 construites et une unit\u00e9 co\u00fbtait 1 milliard de francs malgaches en 2013. Des dispositifs de concentration de poissons ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 d\u00e9ploy\u00e9s, mais quelques mois apr\u00e8s leur d\u00e9ploiement, ils ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits par des p\u00eacheurs en col\u00e8re car ils n\u2019en b\u00e9n\u00e9ficiaient pas directement.<\/p>\n

Pour r\u00e9sumer, ce que j\u2019aimerais dire, c\u2019est que nous devons entreprendre des recherches pour voir les effets r\u00e9els de ces interventions. Apr\u00e8s tout, l’argent doit \u00eatre rembours\u00e9, donc la soci\u00e9t\u00e9 civile doit se battre et obtenir le soutien des partenaires pour pouvoir mesurer et partager certaines recommandations avec les gouvernements et les banquiers afin qu’ils puissent am\u00e9liorer leur approche.<\/p>\n

La soci\u00e9t\u00e9 civile est-elle<\/strong> jamais consult\u00e9e sur les projets de d\u00e9veloppement?<\/strong><\/p>\n

Elisa: C’est vrai qu’il y a beaucoup de projets de d\u00e9veloppement \u00e0 Madagascar – mais ma question est la suivante: est-ce que nous \u00e9coutons vraiment les plus vuln\u00e9rables? Sommes-nous capables de r\u00e9pondre aux besoins fondamentaux de ces personnes vuln\u00e9rables? \u00c0 mon avis, il n\u2019y a pas d\u2019espace pour la participation publique, et ils n\u2019\u00e9coutent pas la population locale. Les espaces qui existent actuellement ne sont pas vraiment fonctionnels – la soci\u00e9t\u00e9 civile est souvent consult\u00e9e pour remplir une formalit\u00e9, ce qui n\u2019est pas efficace si nous voulons r\u00e9pondre aux besoins de la population.<\/p>\n

Paubert: En r\u00e9ponse \u00e0 cette question, je dirais que moi, en tant que repr\u00e9sentant de la soci\u00e9t\u00e9 civile, je n\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans la consultation pour la mise en \u0153uvre du projet. Il en va de m\u00eame pour la communaut\u00e9 – les niveaux d’\u00e9ducation jouent \u00e9galement un r\u00f4le et peuvent \u00eatre utilis\u00e9s comme bouclier par le gouvernement et par les banques. Ils se fient uniquement \u00e0 leurs informations envoy\u00e9es par des techniciens. Selon eux, des techniciens se sont entretenus avec les villageois, et cela fait office de consultation, mais ce n\u2019est pas obligatoire. La plupart du temps, le gouvernement utilise le terme \u00aburgence\u00bb et dit qu\u2019il ne peut pas faire attendre les banquiers. On est toujours press\u00e9 de faire quelque chose pour recevoir et utiliser des fonds – le gouvernement a donc toujours des excuses pour \u00e9viter cette consultation. En tant que soci\u00e9t\u00e9 civile, \u00e0 Madagascar, nous nous sommes prononc\u00e9s sur cette situation, car le r\u00e9sultat est que nous empruntons de l’argent aux banques, et maintenant nous avons beaucoup de dettes, et les r\u00e9sultats li\u00e9s \u00e0 l’argent que nous avons emprunt\u00e9 ne sont pas du tout proportionnel au montant emprunt\u00e9. Nous avons besoin de la participation de la soci\u00e9t\u00e9 civile.<\/p>\n

Les militants d\u00e9noncent-ils les probl\u00e8mes li\u00e9s aux projets de d\u00e9veloppement \u00e0 risque \u00e0 Madagascar?<\/strong><\/p>\n

Paubert: Honn\u00eatement, je n\u2019ai jamais entendu parler d\u2019une personne attaqu\u00e9e apr\u00e8s avoir critiqu\u00e9 un projet gouvernemental de la Banque mondiale. Cependant, moi, par exemple, en tant que professeur d’universit\u00e9 et fonctionnaire, je suis confront\u00e9 \u00e0 certaines limites. Je peux \u00eatre contact\u00e9 par mon patron ou mon ministre. Il pourrait y avoir une punition indirecte – ne pas \u00eatre promu parce que vous vous exprimez trop, ou manquer d’autres opportunit\u00e9s. Cela peut \u00e9galement se produire sur le terrain. Les militants \u00e0 Madagascar sont encore timides, car ce concept d’activisme \u00e0 Madagascar est per\u00e7u n\u00e9gativement. Lorsque vous critiquez des projets plus importants, m\u00eame les personnes tr\u00e8s instruites peuvent prendre cela comme une position anti-d\u00e9veloppement. C’est une situation \u00e0 laquelle nous sommes confront\u00e9s au quotidien \u00e0 Madagascar.<\/p>\n

Aussi, en 2018, le gouvernement a voulu promouvoir l’\u00e9conomie bleue \u00e0 Madagascar. Les banquiers chinois \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 financer le projet, 5 milliards de dollars pour 15 ans. Le projet visait \u00e0 utiliser 330 navires de p\u00eache sur le territoire des eaux malgaches pour p\u00eacher et faire concurrence aux p\u00eacheurs traditionnels. En tant qu’expert halieutique, j’\u00e9tais oppos\u00e9 \u00e0 ce projet parce que je savais que ce projet entra\u00eenerait un \u00e9puisement des stocks, et parce qu’en tant que biologiste, je sais que Madagascar ne pouvait pas avoir autant de navires qui p\u00eachaient \u00e0 ce moment-l\u00e0. Ce qui s’est pass\u00e9, c’est que j’ai \u00e9t\u00e9 menac\u00e9 par le conseiller de l’ancien pr\u00e9sident alors qu’il voulait me rencontrer. Il m’a menac\u00e9 indirectement, disant que ce que je faisais \u00e9tait contre la volont\u00e9 du gouvernement et que j’\u00e9tais contre le d\u00e9veloppement. Il a dit que je ne devrais pas me comporter de cette fa\u00e7on pour \u00e9viter d\u2019\u00e9ventuelles cons\u00e9quences – bien qu\u2019il n\u2019ait pas dit explicitement l\u2019emprisonnement. Mais j’ai r\u00e9sist\u00e9. J’ai contact\u00e9 des pairs, des amis et des coll\u00e8gues, et gr\u00e2ce \u00e0 eux, rien ne s’est pass\u00e9. Peut-\u00eatre que j’ai eu de la chance. Mais ce genre de situation peut arriver. Il y a peut-\u00eatre d’autres victimes qui ne s’expriment pas par crainte de repr\u00e9sailles, \u00e0 moins qu’il n’y ait d’autres t\u00e9moins.<\/p>\n

Que signifie le d\u00e9veloppement durable pour vous?<\/strong><\/p>\n

Paubert: Pour Madagascar, ce concept de d\u00e9veloppement est encore discutable. Mon d\u00e9veloppement n\u2019est pas celui des autres. Vous \u00eates en Europe, vous avez toutes ces infrastructures etc, mais \u00e0 Madagascar, nous combattons la famine, l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 communautaire, l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 alimentaire, etc. Il y a un \u00e9norme d\u00e9calage en ce qui concerne les besoins.<\/p>\n

Le d\u00e9veloppement durable, pour moi, c’est donc la vie avec de l’eau \u00e0 boire, de la nourriture \u00e0 manger, des \u00e9coles pour enseigner, des h\u00f4pitaux pour tous, des lieux de divertissement pour les jeunes. C’est ce que je pense \u00eatre le d\u00e9veloppement durable dont nous avons besoin, et il faut qu’il soit en harmonie avec l’environnement, y compris l’eau, les ressources naturelles, etc. L’exploitation mini\u00e8re n’est pas n\u00e9cessaire – elle ne profite ni \u00e0 la communaut\u00e9 ni aux gens. Au contraire, l’environnement souffre de s\u00e9dimentation et de d\u00e9forestation, et de maladies r\u00e9sultant de l’exploitation mini\u00e8re.<\/p>\n

Elisa: Je veux insister sur quelque chose – comment se fait-il que nous ayons inject\u00e9 autant d\u2019argent \u00e0 Madagascar depuis des ann\u00e9es et des ann\u00e9es, mais quand on regarde les r\u00e9sultats, le pays recule? Madagascar est un pays en situation d’extr\u00eame pauvret\u00e9. Il y a un probl\u00e8me dans ce que nous entendons par mod\u00e8les de d\u00e9veloppement, qui ne correspond pas aux besoins de la population. Ce n\u2019est pas normal que le revenu quotidien soit inf\u00e9rieur \u00e0 3 dollars. Il s\u2019agit vraiment de survivre ici. Les fonds qui sont inject\u00e9s, m\u00eame les fonds COVID-19 … presque personne ne b\u00e9n\u00e9ficie de cette aide sociale.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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